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“炎酷热日下，葱绿的葡萄叶在葡萄架上摇曳，不经意间，一串串小葡萄缓缓长大。清风徐徐，金黄的阳光碎碎地洒在地上，爽气清晰令东谈主烂醉。这时的咱们可能健忘了酸甜好意思味、晶莹彻亮的葡萄本是助长在隐于绿叶与果实的葡萄藤上的。葡萄藤即是城市间的内在经济产业研究，枯竭了藤，城市群就不称之为群。雷同于一麻袋土豆有实足的分量，仅仅当袋子通达时，土豆就会四散滚了一地。”

乍一看，这是散播告，其实这是对于城市群、都市圈以及区域经济的书——《新时期硬真谛：广东寻路高质料发展》，该竹帛年9月由广东东谈主民出书社出书，作家是唐杰、郭万达和方煜。

▲《新时期硬真谛：广东寻路高质料发展》由唐杰、郭万达和方煜所著

三位作家不仅在经济界有极高造诣，更有丰富实战告诫：唐杰是香港汉文大学（深圳）理事，曾任深圳市副市长。郭万达是中国（深圳）笼统开发筹商院常务副院长。方煜是中国城市筹商联想筹商院深圳分院院长。

他们将庞大表面调遣为老庶民常见的“搭梯子”“自行车轮辐”“折叠伞”以及跳“锅庄舞”等画面，并通过详尽文笔、形象比方抒发政府与企业，城市群、都市圈和区域发展间的相关，读来让东谈主拍桌咨嗟。

高质料发展意味着什么？开发高质料发展征途中，政府能为企业作念什么？……围绕诸多问题，近日，红星新闻对话该书作家之一郭万达，以下为对话实录——

▲郭万达

01

谈抵挡衡

广东需要加将近素流动

红星新闻：不同地区有不同发展基础、资源资质，各自条目也不一样，这是不是意味着高质料发展很难有个揣测范例？

郭万达：广东21个地市，各自肇端、地舆条目不同，发展成分也不一样。是以，高质料发展莫得长入范例，但不是说就莫得范例，需要从横向和纵向去明白。

横向看，正如你提到的，不同地区因地舆区位、发展条目不一样，无法用长入范例去揣测，但这是在职何时期都会存在的状态，比如上世纪90年代，韶关照旧工业城市，深圳和东莞照旧农业县。如今横向看，也不错从中获取一些参照的策画。

纵向看，高质料发展也有彰着的可揣测范例。这触及到质料变革、遵循变革、能源变革，以及是否适当新发展理念，是否发展愈加公良善可执续。

据此，低质料发展是浮滥资源大、亏蚀多、环境不那么友好。高质料发展则是环境更友好，资源更集约，遵循更高，且发展能源主要靠立异推动。

红星新闻：广东发展顺利巨大，但东谈主均GDP及区域平衡发展上，和长三角还存在不少差距。有声息以为，广东恰是采用“袼褙更强”的战略，才在短时辰内使GDP赶超江苏。您若何看？

郭万达：平衡是暂时，抵挡衡才是不灭的。要素流动是企业家的选拔、市集的活动，而企业选拔一定会带来抵挡衡。市集经济一定是不断冲突平衡的。政府需要作念的是，通过创造各式轨制和条目，为已毕平衡提供作事。

和长三角比拟，广东各地发展差距较大，这意味着要素流动不平衡，许多要素还莫得向欠泄露地区流动。一个场所淌若要素充分流动，其平衡发展就会好一些。因为要素流动意味着发展契机是平衡的。

贬责抵挡衡的问题，广东需要加将近素流动，加速基础步履联通，加速营商环境一体化确立，以达到新的平衡，使广东高质料发展得更快、更好。基础步履的联通需要一个有为的政府，而要素充分流动亦然建立长入市集的基础。

02

谈广东第三极

珠三角西岸最有但愿

红星新闻：从广东自身来说，极度是深中通谈通车后，外界对珠三角西岸请托厚望。您以为和粤东、粤西、粤北等地比拟，西岸会是广东发展的第三极吗？西岸要崛起，要津若何作念？

郭万达：从地舆位置、发展基础看，西岸最有条目获取更快发展，淌若西岸能“再造一个东岸”，广东就有了所谓第三极。但这并不虞味粤东粤西和粤北莫得契机，这取决于各式成分。

西岸若何作念？这要看东岸崛起的成分是什么？本书中，咱们讲到东岸和其他场所的告捷时，谈到政府和企业的相关是“政府是搭梯子的，企业是爬梯子的”。华为、中兴是从程控交换机开动起步的，不是一天长成的，企业要“爬梯子”，政府就要“搭好梯子”。

再比如“锅庄舞”，这是藏族三大民间跳舞之一，藏语意为“圆圈歌舞”，这是一群东谈主在跳，而交谊舞是两个东谈主在跳。区域发展需要城市群内各个城市联手共跳“锅庄舞”。

再比如无数蜜蜂吞并后，通过有序单干产生的“蜂聚效应”，这当先需要修好“蜂窝”。回到政府变装，需要搭建好产业园区。一开动，深圳靠居品、眼镜、服装等传统产业起家，随产业发展，政府“搭梯子”率领后，企业家通过“爬梯子”来完成转型升级。

企业立异和科技变革中，政府不断“搭梯子”，为企业“爬梯子”提供作事的同期，靠一又友圈、产业链、立异链的单干互助来激动。珠三角东岸的告捷，就成绩于全球跳好了“锅庄舞”。接下来要看珠三角西岸的政府如何说明作用。深中通谈通畅，毕竟仅仅一个条目和成分费力。淌若粤东粤西粤北等地联手跳好“锅庄舞”，已毕弯谈超车，广东就有几个第三极了。

红星新闻：从深圳GDP越过广州，到肇庆在新能源赛谈上的马上崛起，能不成这么明白：如今城市发展，其一朝收拢行业风口，就可马上已毕赶超，经济发展似乎没那么持重“渐进”了？

郭万达：区域发展中，弯谈超车的可能性是有的。这当先源自科技本人变革。比如贵州搞大数据中心，其时许多东谈主以为贵州过期，不可行。本色是有逾越成分的，但逾越也有条目，比如贵州的天气成分，适当“大厂”数据备份需求，加上贵州有电力复古。

其次，在“干中学”已毕越过。海外一些企业在拆咱们的设备，以前咱们拆过他们设备，通过效法之后已毕越过。弯谈超车也蕴含着从效法到越过。

再次，通过东谈主才引进已毕越过。淌若有了一些发展基础，通过引进高精尖东谈主才和团队，也可在该范围已毕越过。

不外，“渐进”不异很紧迫，因为产业持重配套，有物流本钱等磋商。莫得低本钱的方便物流，产业上的越过是有难度的。

深圳大学校园欢喜。图据视觉中国

03

谈深圳建大学

弥远不成说大学不紧迫

红星新闻：深圳崛起时，没传统真谛上的“好”大学，但不影响深圳成为天下标杆，这是不是意味着：好大学对一个场所的立异和发展来说，其实没那么紧迫？

郭万达：不管哪个阶段，办大学细目有平正。大学是想想的发祥地，是立异的发动机。因此，弥远不成说大学不紧迫，但建大学需要用钱。一开动深圳没钱，但照旧建了个深圳大学。

初期深圳主要靠引进东谈主才，自后，别的场所也引进东谈主才了，竞争更浓烈，因此需要建大学，但建大学、栽种东谈主才需要一个经由。

此外，大学是采用东谈主才的紧迫载体。大学需要遵循回荡，需要孵化企业，这是硅谷有斯坦福大学的平正。在深圳，一些在大学任职的科学家，也为深圳企业的发展提供紧迫能力复古。

红星新闻：如今，广东发展的比较上风没那么杰出了。异日，广东靠什么执续领跑？

郭万达：靠立异上风。昔日，咱们讲比较上风，讲要素资源的资质。但今天，广东已莫得什么比较上风了，即便在粤西粤北等地的地盘有些比较上风，但淌若和越南、印度比，咱们的比较上风仍是不杰出了，是以已毕高质料发展，咱们必须依靠立异上风来复古。

04

谈产业更正

不都备按地舆或行政范畴来转

红星新闻：从产业更正章程来说，有就近梯度更正的，比如“香港-深圳-东莞-惠州”等更正旅途，但也有跨更大区域更正的，书中谈到广东产业更正有顺利出省致使出洋的情况，为什么？

郭万达：淌若按照梯度更正表面，泰西产业转到咱们这边也没那么快，距离泰西最近的是中东沙特一带，为何产业临了霎时转到咱们这边？

产业更正触及一系列成分，但一定和企业本钱驱动研究，这既包括地盘、东谈主工工资、供应链和物流运输等本钱，也包括营商环境、市面孔在地及产业链和东谈主才链的会通进程、轨制往复本钱等。

总之，地舆和行政尽管很紧迫，但产业更正不是都备按照地舆或行政范畴来转。

▲深圳华为总部。图据视觉中国

红星新闻：昔日，以华为为代表的一些深圳企业更正到东莞后，外界以为深圳失去诱骗力。咫尺，全球似乎更能以庸俗心看待流动。这是不是意味着，区域的竞争已从昔日“单打独斗”，演进到了城市群间的竞争了？

郭万达：企业是跟要素、营商环境和市集布局走，但城市是按照行政区块来差别和经管。城市群一定要靠各式交通来联通才有作用。都市圈也需要一两个超大城市来带动掌握城市发展。对都市圈和城市群来说，基础步履和市集联通很紧迫，不然城市群即是一个个土豆。唯有买通城市范畴，让要素解放流动，产业更正才能带来产业链、供应链、立异链和东谈主才链的深度会通，不然容易因产业更正而出现空腹化。

为何深圳不怕企业更正？因为深圳本人有更正的需求，比如华为手机转到东莞松山湖，但华为总部还在深圳，其不光有手机，还有东谈主工智能、汽车等行业。

总之，高质料发展一定是城市群、都市圈的高质料发展。唯有这么，才能酿成蜂聚效应，才有裂变效应。从区域的竞争来说，城市群如何联动跳好“锅庄舞”才是更紧迫的。

红星新闻记者 韦星

剪辑 潘莉 责编 魏孔明

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